GEARDOLUOLA

CV9030FIN kirjoitti: Protoja/esisarjaa/1.tuotantosarjaa A-maassa -07; mm. TST-liiviä muutettiin palautteen perusteella nykyiseen suuntaan. Myös M05 Luotisuojaliivin protoja (hiekanvärisenä) tuli testiin , muutamia muutoksia esitettiin, mutta ei tulleet käyttöön.

Ei protosarjaa vaan nimenomaan 1.tuotantosarjaa. Siitähän tässä oli nimenomaan alunperin kyse missä protoja testattiin. Muutoksia rensseleihin on tullut jokaisessa sarjassa.

CV9030FIN kirjoitti:Jaa? Mitähän mä sitten tein kun testasin kasettina mm. pakkastakkeja MAASK:lla...?

Testasit nimenomaan pakkastakkeja, et M05 taisteluvarusteita.

Mitä siihen radionkiinnikkeeseen tulee, niin oli sen poistaminen tuotantoversioista tietenkin myös kustannuskysymys mutta ratkaisu perustui nimenomaisesti siihen, että käyttäjiltä saatujen kokemusten mukaan se ei ollut tarpeellinen. No ei vitussa ollut kun ei kukaan radiota kantanutkaan repussa ja niinpä se oli helppo poistaa ja tehdä repusta tuotantokustannuksiltaan halvempi.

Samasta syystä, eli kapeasta testauspohjasta johtuen, mm. M05 varustejärjestelmän iso reppu on sellainen kuin on siksi, että alkuvaiheen testauksen suoritti Kaarti joka ei tarvinnut isoa reppua muuhun kuin tavaran siirtämiseen, suoraan asiaa hoitanutta ihmistä lainatakseni, "vaunusta kellariin". Niinpä MATLE totesi, ettei esim rinkalle ole käyttäjiltä saadun palautteen mukaan tarvetta.

Kyllähän koko homma on yhtä puljaamista. Ensimmäisessä varusteliivin protosarjassa ei ollut vetoketjua. Käyttäjät halusivat sellaisen, Talousvarikon Ämmät harasivat vastaan ja sanoivat ettei sellainen kestä. Käyttäjät vaativat edelleen vetoketjua ja sellainen lisättiinkiin 1. tuotantosarjaan. Koska vetoketju oli heikoin ja huonoin mahdollinen ei se tietenkään kestänyt. Käyttäjät valittivat ja vaativat vetoketjutonta mallia ja viimeisimmät versiot ovatkin vetoketjuttomia kolmella soljella joista kolmas lisättiin jossain vaiheessa kun todettiin ettei vetoketjuton kahden soljen malli oikein istu ylle.

Hoen samaa vanhaa mantraani siitä, että varusmies ei ole, vaikka kuinka käyttäjä onkin, paras eikä edes välttämättä hyvä testaaja. Vm ei välttämättä omaa minkäänlaista kokemuspohjaa johon verrata tuotetta tai josta ammentaa parannusehdotuksia. Usein ei varusmies parkaa kiinnosta lainkaan se miten jostain hänen "testaamastaan" tuotteesta saataisiin parempi. Monissa testeissä ohjeet eivät mene perille vaan lopulliset parametrit kenttätestauksesta antaa alikersantti Eggström joka tajuaa asiasta ei mitään. Ei autotehtaan testikuljettajaksikaan värävätä juuri ajokortin saaneita kavereita vaan kyllä siihen vaaditaan muutakin näyttöä kuin loppukäyttäjän status.

Tuo molle on kohtuullinen esimerkki ideoiden tärkeydestä. Tällä hetkellä moni valmistaja säästää kustannuksista käyttämällä reikäistä molle-kiinnityspintaa takavuosien ommeltujen, raskaiden ja kalliiden molle-matriisien sijaan.

Varusmies on ihan hyvä testaaja, kunhan testauksen teettäjä vaan ymmärtää testin mahdollisuudet ja rajoitteet. Sama juttu jos käytetään ammattikouluttajia testaukseen. Osa on maksimissaan pilkkijakkaramiehiä, osa optimoitu toimintaan - ei tuotekehitykseen.

Varikolla suunnitellut 05-kamat on ihan hyviä, mutta ideoiden puutteessa ne ei aivan priimaa ole. Rahahuolet on vasta kakkosena.

Onko jollain tietoa, että onko toi Verseidag:n uuden Tacticum sarjan Vest mallinen luotisuojaliivi saannut jo sotavaruste hyväksynnän tai vastaavan PVn puolelta? Ja jos jollain omia kokemuksia liivistä, niin mielelläni haluaisin kuulla havaintoja.

Pistin tän nyt tähän ketjuun. Siirrelkää jos on tarvetta.

Kantolaitejärjestelmä m05:sta on tilattu kutakuinkin 35000 kpl (2013: 12500kpl, 2010: 17500 kpl ja aiemmin jotain pikkusarjoja), ja tiedustelijan liivejä ainakin 2176 kpl (yhteensä reilut 4000 kpl jos kaikki optiotkin toteutuivat). Taisteluvöitä m85 on hankittu 60000 kpl. Tämän johdosta reilusti yli puolet Suomen sodanajan armeijasta joutuu tulemaan toimeen jollain muulla kantolaitteella, sanovat viralliset määrävahvuudet mitä tahansa. Finn-Savotta on sitoutunut toimittamaan tarpeen vaatiessa m05:ia 1000 kpl/kk, mutta silloinhan on jo liian myöhäistä...

Taisteluvyö m60:iä ei toivottavasti ole vielä tuhottu, pahimpana vikana siinä on huonot lipastaskut. Mutta pienellä modifikaatiolla vanhasta daamista tulee "ihan hyvä", on se ainakin parempi kuin Siwan muovipussi.

Eli moderni teollisuus-ja tietoyhteiskunta Suomi voi korvata 60-luvun lipaslaukun 50-luvun neuvostoliittolaisella lipaslaukulla, ja kas kumma puolustuksemme on jälleen uskottava!

Yllättävän pieniä nuo määrät ovat. Tai eihän se nyt enää pitäisi olla mikään yllätys, että sodanajan varautumisessa lasketaan sen varaan että viimehetken paniikki motivoi. Eihän sitä nyt "syvän rauhan" vallitessa kannata ostaa turhaa tavaraa varastoon...

Huvittavinta on, että samaan aikaan kaikkein sitkeimmät inttihuhut aina kertovat "luolastoista", joissa tavaraa on tallessa niin että riittää (tässä kohtaa kertoja koputtaa nenänvartta).

Tuo N-liiton lipaslaukku näyttää yhtä huonolta kuin M85:n kolmen lippaan tasku. Toki paremmalta kuin M60:n bulkkitasku.

Olisikohan markkinarako jonkinlaiselle M05:ttä halvemmalle liiville paikallisjoukkojen käyttöön? Voisin kuvitella, että optimaalinen ratkaisu (hinta/käyttöarvo) olisi jonkinlainen brittien perus-chestrigin mallinen varusesine sopivasti Suomea varten kehitettynä.

AlphaBravo kirjoitti:Olisikohan markkinarako jonkinlaiselle M05:ttä halvemmalle liiville paikallisjoukkojen käyttöön? Voisin kuvitella, että optimaalinen ratkaisu (hinta/käyttöarvo) olisi jonkinlainen brittien perus-chestrigin mallinen varusesine sopivasti Suomea varten kehitettynä.

Minä ehkä jopa lähtisin niin rohkeasta ehdotuksesta, että ei lähdettäisi kehittämään mitään uutta, vaan ostettaisiin jo markkinoilla olevaa. Jos nyt kotimaisessa halutaan pysyä, niin tiedustelijan liivi olisi luultavasti hyvä yleisratkaisu: 2-3 kahden lippaan lipastaskua ja kaksi yleistaskua liiviin, loput kamat reppuun. Jos tuo kombo on liian kallis, niin sitten ulkomaalaisilta valmistajilta vastaavaa, esim. Tactical Tailorin MAV-sarjaa.

Tuosta halvasta livistä ja Savotan chest rigistä, tässä minun taannoin ompelema proto. Remmejä lisäämällä olisi parempi molle taskuille, mutta tein sen M85 taskuille. Niissä kun on jännästi tuuman pykälä korkeus asemassa niin tein remmikujat kuten paint kuvassa on esitetty. Mukava liivi btw.

https://drive.google.com/file/d/0BzDtT8 ... sp=sharing

Minä ehkä jopa lähtisin niin rohkeasta ehdotuksesta, että ei lähdettäisi kehittämään mitään uutta, vaan ostettaisiin jo markkinoilla olevaa.

Perusongelmahan meillä on aina se että pyörä pitää aina keksiä uudelleen, oli kyse oikeestaan mistä varusteesta tahansa... Ja sitten kun se oma versio siitä pyörästä on harvemmin täysin pyöreä. Ja maksaa tuplasti enemmän kuin markkinoilla jo olevat pyörät..

Ollen sinällään samaa mieltä tuosta kulmikkaiden pyörien ulos putkahtelusta aika-ajoin tahtoisin huomauttaa, ettei asia loppupeleissä ole kovin paljon ruusuisempi missään muuallakaan, etenkään 'muricassa. Lähes johdonmukaisesti kaikki armeijat suunnittelevat laajamittaiseen (=eri kuin erikoisjampat) jakoon tarkoitetut varusteensa itse, vaihtelevalla menestyksellä. Mikään näistä eri kukkasista ei yleensä ole käyttökelvoton, jos ei täysin optimaalinenkaan, because of reasons. Banaanivaltioiden dirikoille kaupparatsut sitten myyvät Miltecciä hymyssä suin ja kuraporras kiittää.

Pääasiassa kaikki camelbakin reput, single-lipastaskut sun muut joita alhaalla näkee ovat yksittäisen sotilaan omakustanteita, tai komppaniakoon ostoja yksiköiden omista käyttörahoista. Samantyylistä toimintaa, pienemmässä mittakaavassa kuvittelisin kotimaan konfliktissakin esiintyvän, jos se käy niin pitkäksi, että ns. rotaatioita ehtii syntymään ja kauppayhteydet ulkomaailmaan pysyvät auki. Kannattaa peilata kotimaisia ratkaisuja tätä todellisuutta vasten ja vasta sitten ottaa Eagle Industriesin (tmv.) katalogi oikeaan ja Little Man vasempaan käteen bajamajassa. M05 tst-varustejärjestelmän keskeisin puute lienee tilattu kappalemäärä, muissa mennään osittain jo makuasioiden puolelle. Toisaalta käsittäisin jalkaväen tst- ja suojavarustuksen olevan hyppäämässä tiettyjen, toki pienilukuisten joukkojen osalta lähitulevaisuudessa seuraavalle asteelle (joku M10:n tapainen? kypärä 2020? ), joten mahdollisen konfliktin ollessa vielä suht kaukana horisontissa en pidä tetsarien määrää maata juuri tässä hetkessä kaatavana puutteena, kun seuraava askel on jo kehitteillä. Mielelläni näkisin, että ensi vuonna eduskunnalta niistetään rahaa muutamakymmenen miljoonaa ja heitetään sillä Savottaa, mutta en usko puolustuksen sen unelman murskaantumiseen kaatuvan. Toisaalta taas toivoisi, että maataan puolustamaan valmistautuvia tai pakotettuja kunnioitettaisiin sen verran, että vaatetus, suoja- ja taisteluvarustus nyt ainakin hoidettaisiin kuntoon nyt eikä viidestoista päivä. Ne kun ovat ne nykyaikaisen jalkaväkitaistelijan varustuksen edullisimmat komponentit yleensä. Noh, joku on joskus vissiin tokaissut, että tasajako ei ole taktiikkaa.

13 vuotta jatkuneen GWOT:n aikana esimerkiksi Jenkit ja Britit ovat päivittäneet jalkaväen taisteluvarustejärjestelmän (siis pelkän tetsarin ja suojaliivin) muutamaan kertaan täysin, jonka lisäksi niiden eri osia (esim. suojaliivi) on päivitelty muutaman vuoden välein pienin muutoksin. Tähän on varsinkin jenkkien tapauksessa uponnut vähintään kymmeniä miljardeja, sotaa käyvän valtion sotabudjetista.

Oli tässä vielä miljoona muutakin pointtia, mutta jatkanen paskanjauhantaa toiste.

M85-chestrig on siisti ja SOTA, mutta realistisesti toivoisin kohdistettavan katse nykyiseen ja tulevaisuuteen ja kasifemma vois mm. painua eläkkeelle, näin rehellisesti sanottuna

Ensimmäisen sivun sirpale- ja luotisuojaliivi postauksesta on ikävästi kuvat rikki, ei kenelläkään sattuisi olemaan kuvia jemmassa?

letti kirjoitti:Ensimmäisen sivun sirpale- ja luotisuojaliivi postauksesta on ikävästi kuvat rikki, ei kenelläkään sattuisi olemaan kuvia jemmassa?

Korjasin ainakin omasta postauksestani kuvien linkit, kun olivat vuosien saatossa vaihtaneet referenssi kansiota FTP:llä.

Karko kirjoitti:Korjasin ainakin omasta postauksestani kuvien linkit, kun olivat vuosien saatossa vaihtaneet referenssi kansiota FTP:llä.

Tämä oli se mitä haettiinkin, kiitos!

Tuli tälläinen Verseidag Oy:n Eximius suojaliivi Vekaran varusvarastolla vastaan syyskuussa. Onko tietäjillä tietoa liittyykö liivi, johonkin kokeilu projektiin?

http://kuvapilvi.fi/k/ytK5.jpg


http://kuvapilvi.fi/k/yt7a.jpg

Vartioston käytössä oleva liivi, SPOL:n työturvallisuusrahalla tehtyjä erillishankintoja - ei sotavaruste (siksi ei myöskään tornilogoja).

Tässä muutamia M05-sarjan protoreppuja, valmistusvuodet materiaaleista ja lapuista päätellen 2001-02

Vasemmalla mystinen reppu, josta en tiedä mitään, ja oikealla pukkureppu, jossa kiinni varusteliivin viiden lippaan tasku.





Vasemmalla proto I -sarjan iso reppu, oikealla taas rinkan pussi.





Iso reppu sylkee tavaraa molemmista päistään, välipohja on vain tarralla kiinni.

Sitten hieman harvinaisempaa, nimittäin 40-50 -lukujen kokeiluita, ensimmäiset taisteluvyöprotot tuliva 1949, ja tässä niihin kiinnittyneitä pikkureppuja.

RVL:n liivi:





Josta muuten tein kopion jo liki 10v sitten:

samip kirjoitti:Onko jollain tietoa, että onko toi Verseidag:n uuden Tacticum sarjan Vest mallinen luotisuojaliivi saannut jo sotavaruste hyväksynnän tai vastaavan PVn puolelta? Ja jos jollain omia kokemuksia liivistä, niin mielelläni haluaisin kuulla havaintoja.

Pistin tän nyt tähän ketjuun. Siirrelkää jos on tarvetta.

Onko kellään tietoa tästä?

Lisäksi minkälaisiin tehtäviin suosittelisitte plate carrieta ( M13) ja mihin ihan perus lusua( M10)? Plate carrieta suositaan ilmeisesti sellaisissa tehtävissä, missä joutuu liikkumaan enemmän ja perus lusua paremmilla suojilla sellaisessa tehtävässä, missä ei taas tarvitse liikkua niin paljoa ja sirpale vaara on suurempi? Onko muuta?

jari81 kirjoitti:

samip kirjoitti:Onko jollain tietoa, että onko toi Verseidag:n uuden Tacticum sarjan Vest mallinen luotisuojaliivi saannut jo sotavaruste hyväksynnän tai vastaavan PVn puolelta? Ja jos jollain omia kokemuksia liivistä, niin mielelläni haluaisin kuulla havaintoja.

Pistin tän nyt tähän ketjuun. Siirrelkää jos on tarvetta.

Onko kellään tietoa tästä?

Lisäksi minkälaisiin tehtäviin suosittelisitte plate carrieta ( M13) ja mihin ihan perus lusua( M10)? Plate carrieta suositaan ilmeisesti sellaisissa tehtävissä, missä joutuu liikkumaan enemmän ja perus lusua paremmilla suojilla sellaisessa tehtävässä, missä ei taas tarvitse liikkua niin paljoa ja sirpale vaara on suurempi? Onko muuta?

vastaus
quote="CV9030FIN"]M13 PC lienee yksi tutuimmista. Myydään VBP:n toimesta nimikKeellä Tacticum. Hyväksyttyyn kokoonpanoon kuuluu tällä hetkellä koko oliivi ja koko ruskea malli, reppumoduuli (vihreänä+ruskeana) sekä kantolaukku.

SUOJALIIVI, LUOTI-\M2013 TÄYD IIIA
- PÄÄLLINEN, SUOJALIIVIN\M13, ETU, OLIIVI
- PÄÄLLINEN, SUOJALIIVIN\M13, TAKA, OLIIVI
- SUOJALEVY, LUOTILIIVIN\M2013 (2 kpl)
- MODUULI, SUOJALIIVIN \M13, VYÖ, NAUHA (pari)
- MODUULI, SUOJALIIVIN \M13, VYÖ, VERKKO (oik)
- MODUULI, SUOJALIIVIN \M13, VYÖ, VERKKO (vas)
- MODUULI, SUOJALIIVIN \M13, OLKAPEHM OLIIVI (pari)
- MODUULI, SUOJALIIVIN \M13, OLKAPEHM RUSKE (pari)
- MODUULI, SUOJALIIVIN \M13, HIKIVERKKO (2 kpl)
- MODUULI, SUOJALIIVIN \M13, KOROKEPALA (2 kpl)
- MODUULI, SUOJALIIVIN \M13, MOLLE, OLIIVI (2 kpl)
- MODUULI, SUOJALIIVIN \M13, MOLLE, RUSKEA (2 kpl)
- MODUULI, SUOJALIIVIN \M13, REPPU, OLIIVI
- MODUULI, SUOJALIIVIN \M13, REPPU, RUSKEA
- MODUULI, SUOJALIIVIN \M13, VETOKETJU, OLII (pari)
- LAUKKU, KANTO-, SUOJALIIVIN\M2013

Liivin yhteydessä voidaan käyttää seuraavin Luotisuojaliivin M2010 lisälevyjä jotka eivät sisälly liivin vakiokokoonpanoon:
- LISÄLEVY, LUOTISUOJALIIV\ETU JA TAKA 2010 III
- LISÄLEVY, LUOTISUOJALIIV\ETU JA TAKA 2010 IV

Lähde: Luotisuojaliivin M13 käyttöönottohyväksyntä

Toistaiseksi verkkopohjaisia versioita on vain hyväksytty kokeilukäyttöön. Samoin Tacticum Battlebelt on myöskin vain koekäytössä eikä vielä ainakaan hyväksytty käyttöön.[/quote]

Refrigerator kirjoitti:

jari81 kirjoitti:

samip kirjoitti:Onko jollain tietoa, että onko toi Verseidag:n uuden Tacticum sarjan Vest mallinen luotisuojaliivi saannut jo sotavaruste hyväksynnän tai vastaavan PVn puolelta? Ja jos jollain omia kokemuksia liivistä, niin mielelläni haluaisin kuulla havaintoja.

Pistin tän nyt tähän ketjuun. Siirrelkää jos on tarvetta.

Onko kellään tietoa tästä?

Lisäksi minkälaisiin tehtäviin suosittelisitte plate carrieta ( M13) ja mihin ihan perus lusua( M10)? Plate carrieta suositaan ilmeisesti sellaisissa tehtävissä, missä joutuu liikkumaan enemmän ja perus lusua paremmilla suojilla sellaisessa tehtävässä, missä ei taas tarvitse liikkua niin paljoa ja sirpale vaara on suurempi? Onko muuta?

vastaus
quote="CV9030FIN"]M13 PC lienee yksi tutuimmista. Myydään VBP:n toimesta nimikKeellä Tacticum. Hyväksyttyyn kokoonpanoon kuuluu tällä hetkellä koko oliivi ja koko ruskea malli, reppumoduuli (vihreänä+ruskeana) sekä kantolaukku.

SUOJALIIVI, LUOTI-\M2013 TÄYD IIIA
- PÄÄLLINEN, SUOJALIIVIN\M13, ETU, OLIIVI
- PÄÄLLINEN, SUOJALIIVIN\M13, TAKA, OLIIVI
- SUOJALEVY, LUOTILIIVIN\M2013 (2 kpl)
- MODUULI, SUOJALIIVIN \M13, VYÖ, NAUHA (pari)
- MODUULI, SUOJALIIVIN \M13, VYÖ, VERKKO (oik)
- MODUULI, SUOJALIIVIN \M13, VYÖ, VERKKO (vas)
- MODUULI, SUOJALIIVIN \M13, OLKAPEHM OLIIVI (pari)
- MODUULI, SUOJALIIVIN \M13, OLKAPEHM RUSKE (pari)
- MODUULI, SUOJALIIVIN \M13, HIKIVERKKO (2 kpl)
- MODUULI, SUOJALIIVIN \M13, KOROKEPALA (2 kpl)
- MODUULI, SUOJALIIVIN \M13, MOLLE, OLIIVI (2 kpl)
- MODUULI, SUOJALIIVIN \M13, MOLLE, RUSKEA (2 kpl)
- MODUULI, SUOJALIIVIN \M13, REPPU, OLIIVI
- MODUULI, SUOJALIIVIN \M13, REPPU, RUSKEA
- MODUULI, SUOJALIIVIN \M13, VETOKETJU, OLII (pari)
- LAUKKU, KANTO-, SUOJALIIVIN\M2013

Liivin yhteydessä voidaan käyttää seuraavin Luotisuojaliivin M2010 lisälevyjä jotka eivät sisälly liivin vakiokokoonpanoon:
- LISÄLEVY, LUOTISUOJALIIV\ETU JA TAKA 2010 III
- LISÄLEVY, LUOTISUOJALIIV\ETU JA TAKA 2010 IV

Lähde: Luotisuojaliivin M13 käyttöönottohyväksyntä

Toistaiseksi verkkopohjaisia versioita on vain hyväksytty kokeilukäyttöön. Samoin Tacticum Battlebelt on myöskin vain koekäytössä eikä vielä ainakaan hyväksytty käyttöön.

[/quote]

Ymmärsinkö nyt oikein?
Eli Verseidagin Tacticum seriesin Platecarrier ( M13) on hyväksytty, mutta saman "sarjan" Tacticum vestiä (M10) ei ole?