Varusteiden ostaminen Yhdysvalloissa ja maastavienti

[Maikkeli]

Heipä hei!

Reissu Yhdysvaltoihin edessä, joka avaa paljon mahdollisuuksia myös varusteharrastelun suhteen.
Mahdollisuus vierailla lukemattomissa amerikkalaisissa ylijäämäliikkeissä ja tehdä mielenkiintoisia löytöjä on todellakin tällaisen harrastastajan märkä uni.
Ymmärtääkseni paikallinen tulli- ja rajavartiolaitos kuitenkin asettaa vahvoja rajoituksia niin artikkeleiden tuomiseen maahan kuin sieltä vientiin. U.S. Customs and Border Protection:n sivuja selatessa puhutaan, että kaikki sotilaallisen käyttötarkoituksen omaavaat artikkelit ovat ns. "defence article" -statuksen alaisia ja niiden maastavienti on hankalaa sekä joissain tapauksissa mahdotonta.

Millaisia kokemuksia muilla geardoilijoilla on ollut varusteiden ostamisesta Yhdysvalloissa ja sen maastaviennin suhteen?
Millaista tavaraa on omilla reissulla tarttunut matkaan? Onko ollut hankaluuksia?

[Dolnage]

Laserit, luotisuojamatsku (kypärät, kovat ja pehmeät liivien suojamateriaalit), infrapunafiltterit ja IR-valot, pimeänäkökalusto GEN1 -vehkeitä lukuunottamatta, aseiden lippaat, AOR1 ja AOR2 rytkyt ja varusteet. Siinäpä ne taitaa olla ne ITARilla pilatut rojut.

Tänä päivänä allekirjottaneella tulee ostettua 80-prosenttisesti uudelta mantereelta, eipä oo isompia ongelmia tullut.

Kuulin huhun facebookissa että kaikki hyvä kama ois tyhjätty Virginia Beachin ylijäämäkaupoista ebayn ammattikauppiaiden toimesta mutta tuo nyt on tornari johon ei kannata uskoa ennenku ite näkkee.

[letti]

Kyllä ITAR pilaa melko lailla kaiken, esimerkiksi jokaisessa Magpulin tuotteessa on ITAR-leimat paketeissa. Jos matkustaa sinne gearin kanssa niin kukaan ei huomaa mitään jos määrä lisääntyy? Joka tapauksessa kannattaa ainakin kysyä asiasta jos vähänkään mietityttää.

Asiaan liittyviä virallisia linkkejä aiheesta, näistä voi kaivella varsinkin jos tiedät jo mitä haluat:
https://www.pmddtc.state.gov/regulations_laws/itar.html
http://pmddtc.state.gov/licensing/decision_tools.html
http://pmddtc.state.gov/regulations_law ... rt_121.pdf

(nämä tuli eteen toisella foorumilla kun yksi tuttu selvitteli metsästysaseen lippaiden tilausta)

[Miksu]

Itellä jäi rojut just jenkkilän tulliin vaiks yritys josta ostin ne vakuutti ettei pitäisi olla mitään ongelmia. Kyl se ITAR on yks ilon pilaaja. Sit kun ne on vielä niin perkeleen tarkkoja sen kanssa et jos se asia liittyy millään tavalla edes etäisesti juurikin noihin edellä mainittuihin laser, ir, aseet, nvg, lämppärit osastoon ni se on ehdoton nou nou viedä sellasia maasta ulos. Ei voi olla muuta ku kateellinen et siellä siviilitkin voi ostaa niin paljon kaikkea kivaa (muutakin siis kun aseita). Euroopassa hinnat on tuplat ja saatavuus olematon sekä tavarat enemmän tai vähemmän laittomasti tuotu tänne.

[McKone]

Meikäläiseltä jäi saamatta PKM:n kankainen vyötasku ja nyt olen varmaankin Suuren Saatanan mustalla listalla.

[pres]

Jokuhan on kai tehnyt siten, että on ostanut paikan päältä prepaid priority mail -paketteja ja lähettänyt sitten kamppeita itselleen Suomeen. Vaatteiden ym. kanssa voi toimia paremmin, kaikki aseosat ja optiikat on varmasti hankalampia enkä välttämättä lähtisi riskeeraamaan.

[Maikkeli]

Itellä jäi rojut just jenkkilän tulliin vaiks yritys josta ostin ne vakuutti ettei pitäisi olla mitään ongelmia. Kyl se ITAR on yks ilon pilaaja. Sit kun ne on vielä niin perkeleen tarkkoja sen kanssa et jos se asia liittyy millään tavalla edes etäisesti juurikin noihin edellä mainittuihin laser, ir, aseet, nvg, lämppärit osastoon ni se on ehdoton nou nou viedä sellasia maasta ulos. Ei voi olla muuta ku kateellinen et siellä siviilitkin voi ostaa niin paljon kaikkea kivaa (muutakin siis kun aseita). Euroopassa hinnat on tuplat ja saatavuus olematon sekä tavarat enemmän tai vähemmän laittomasti tuotu tänne.

Oliko siis niin, että kyseessä oli juurikin maastalähtö lomareissulla, kun tavarat jäivät turvatarkastuksessa tulliin vai postituksen yhteydessä?

Kysyin samaan aiheeseen liittyen tuttavaltani, joka asuu Yhdysvalloissa. Hän vakuutteli, että kaiken mitä saat laillisesti ostaa Yhdysvalloissa, saat viedä mukanasi. Että ongelmat tulevat "sinun maasi päässä jos jossain". On kieltämättä vaikea uskoa todeksi tällaistä. Voisiko se postitus olla eri asemassa kuin henkilökohtaiseen käyttöön tavaroiden vienti? Tullin sivut eivät ainakaan erittele näitä kahta tilannetta

[Miksu]

Kyse on siis postitus tilanteesta. Kaikkien ITARin alaisten tuotteiden vientihän maasta ulos ilman tarvittavia lupia on laitonta ja siitä pääsee varmasti käräjöimään jos jää itse teosta kiinni siellä lentokentällä. Ite siis tilasin tuotteet jenkkilästä suomeen ja kun ne jäi fakkiin ni USAn tullilaitos lähetti mulle kirjeen jossa mulla oli vaihtoehtona joko toimittaa tarvittavat asiakirjat, lähteä käräjille tai antaa tullin luvan hävittää kaikki tilaamani tuoteet (ymmärtääkseni ilman sakkoja).

Jos oisin siellä paikanpäällä ni tekisin varmaan niin että lähettäisin ne tuotteet eri postitoimipaikoista ja valehtelisin ihan kylmästi niiden sisällön olevan jotain muuta kuin mitä se on, tai sit vastaisin siihen sisältö kohtaan silleen tosi ympäripyöreesti. Kaverille on tullu sieltä postitse IR stroboja ja muitakin ITARin alasia tuotteita niin että lähettäjä on kirjottanu sisällöks esim "flashlight". Tuskin niillä siellä on aikaa läpivalasta tai avata jokasta pakettia kun lähtee maasta pois.

[Maikkeli]

Aivan. Pitääpä olla tarkkana tuon ITARin kanssa. Varmaan lähinnä tekstiilejä tulee muutenkin hankittua ja jotain vintage krääsää vuosikymmenien takaa. Cummerit ois kans kova sana plate carriereihin ilman suojia tosin. Menisköhän nekin jonain paintball välineinä jos tarvis alkaa selitteleen.
Pitääpä vielä mennessä jututtaa virkailijoita maahantulotarkastuksen yhteydessä.

[StaG]

Tässä asiassa kannattaa sitten olla oikeasti tarkkana, tai ainakin ymmärtää mihin on ryhtymässä. Lähettäjä, eli tavaran maastaviejä on lähtökohtaisesti lainrikkoja, eli jos lähetät tai viet itse, olet itse kusessa ja jos joku tekee puolestasi, on hän kusessa.

En sinänsä kommentoi, että tämän yrittäminen olisi mielestäni väärin, kun ITARia on nyt vähän se ja tämä, mutta asia kannattaa tehdä itselleen selväksi. Department of Homeland Securityn lonkerot ovat pitkät.

[J0h1F]

ITAR:iin tuli tässä taannoin uudistus, jolloin sotilaskäyttöönkin tehdyt suojavarusteet vapautettiin sen piiristä NIJ IV -tasoisia lukuun ottamatta.
Tässä on linkki tällä hetkellä voimassa olevaan USA:n säädöskokoelmasta tehdyssä valtion nettipalvelussa:
https://www.ecfr.gov/cgi-bin/text-idx?g ... bchapM.tpl
Ja tässä suoraan tuo ITAR:n rajoittamien hyödykkeiden lista (USML):
https://www.ecfr.gov/cgi-bin/text-idx?S ... 8&rgn=div5

Nykyisellään siis ITAR ei rajoita esimerkiksi pehmeiden suojien, kolmostason levyjen tai kypärien vientiä. Näitä rajoittaa kuitenkin tietyt vientirajoitukset.
https://www.ecfr.gov/cgi-bin/text-idx?g ... bchapC.tpl
Tässä on lista kaikista vientirajoitusten alaisista hyödykkeistä (EAR osa 774):
https://www.ecfr.gov/cgi-bin/text-idx?S ... 4&rgn=div5
Huomionarvoisia siellä ovat kohdat 1A005 ja 1A613 - 1A005 koskee kovia suojia, joiden suojaustaso jää alle NIJ III:n, sekä korkeintaan NIJ III pehmeitä suojia, joita ei ole valmistettu sotilaskäyttöön (sotilaskäyttöön valmistettujen määritelmä on, että niillä pitää olla jotkut sirpalesuoja-arvot) - 1A613 taas koskee korkeintaan NIJ III kovia ja sotilaskäyttöön valmistettuja pehmeitä suojia, alle NIJ IV suojaavia sotilaskypäriä oheisvarusteineen, sekä muita sotilaskäyttöön suunniteltuja suojavarusteita.

1A005:n alaisia varusteita saa tuoda Suomeen vapaasti.
1A613 on kuitenkin rajoitettu Suomen kohdalla siten, että niiden vienti Suomeen vaatii vientiluvan - mutta tästä on poikkeus EAR:n osan 740 (https://www.ecfr.gov/cgi-bin/text-idx?S ... 0&rgn=div5) pykälän 740.3 mukaan siten, että osassa 774 1A613:lle sallitaan ryhmän B maihin (löytyy osan 740 liitteestä 1) vapaasti alle 1500 dollarin lähetysten vienti. Suomi sattuu olemaan yksi ryhmän B maista.
Yhdeksi lähetykseksi katsotaan siis kaikki samalla lähetyksellä lähtevät kohdan 1A613 vientirajoitusten alaiset tuotteet, vaikka niiden saajat olisivat eri henkilöitä - eli kimppalähetykset eivät tässä onnistu helposti. Kuitenkin yksittäisenä lähetyksenä siis saa lähettää noita kohdan 1A613 tarvikkeita, kunhan niiden markkina- ja hankintahinta on lähetyksessä korkeintaan 1500 dollaria. Postikuluja ei lasketa hankintahintaan.

Eli yksityishenkilön geariostelua varten tuon suojavarusteiden lupavapaan arvon pitäisi ihan hyvin riittää, jopa Ops-Coren kypärät jäävät alle tuon 1500 dollarin.

[Hulabi]

ITAR:iin tuli tässä taannoin uudistus

Mahtavaa! Mahtaakohan vaikka ops-coren kypäriä saada täällä kotimaassa alan liikkeistä nyt tai lähitulevaisuudessa ihan siviilinäkin? Käsittääkseni nimenomaan ITAR:n takia maahantuojat nihkeästi niitä myyvät muille kuin viranomaisille?

[Blahh]

OPS-CORE vaatii loppukäyttäjätodistuksen. Tämän johdosta esim. Finnprotec ei voida myydä valmistajan kypäriä yksittäisille henkilöille, eikä edes killoille vast. Loppukäyttäjäksi kelpaa käytännössä Puolustusvoimat vast. Yksittäinen kapiainen ei kelpaa.

[Maikkeli]

Hyvä että täältä löytyy ukkoja jotka osaa tulkita noita nettipalvelun asiakirjoja ja koostaa niistä kansantajuisia settejä! Kiitokset J0h1F:lle!
Vanhemman sukupolven rätit tai uniformutkaan tuskin aiheuttavat siis kitkaa.

Pitääpä päivittää tänne reissun jälkeisistä tunnelmista ja keskusteluista rajavartiolaitoksen virkailijan kanssa Suomeen palaamisen jälkeen.

[J0h1F]

Hyvä että täältä löytyy ukkoja jotka osaa tulkita noita nettipalvelun asiakirjoja ja koostaa niistä kansantajuisia settejä! Kiitokset J0h1F:lle!
Vanhemman sukupolven rätit tai uniformutkaan tuskin aiheuttavat siis kitkaa.

Pitääpä päivittää tänne reissun jälkeisistä tunnelmista ja keskusteluista rajavartiolaitoksen virkailijan kanssa Suomeen palaamisen jälkeen.

Varoituksen sanana kuitenkin, USA:n tullivirkailijoillekin tuo säädösten tulkitseminen voi olla aika vaikeatajuista.
Mutta ITAR ei tosiaan rajoita maastopukuja tai suojavarusteita, ellei niitä ole suunniteltu suojaamaan näkyvän valon ja NIR-alueen (900 nm asti) ulkopuolella (esim. tutkassa tai lämpökamerassa näkymistä rajoittavat suojavarusteet ovat yhä rajoitettuja).

OPS-CORE vaatii loppukäyttäjätodistuksen. Tämän johdosta esim. Finnprotec ei voida myydä valmistajan kypäriä yksittäisille henkilöille, eikä edes killoille vast. Loppukäyttäjäksi kelpaa käytännössä Puolustusvoimat vast. Yksittäinen kapiainen ei kelpaa.

Periaatteessa tuo ei enää ole säädösten mukaan tarpeellinen, kunhan kypärät lähetetään USA:sta sellaisessa lähetyksessä, jonka arvo on alle 1500 dollaria. Kaupallinen ja suurempi vienti tosin vaatii yhä luvat, eli suomalaiset kaupat eivät voi ostaa niitä ilman vientilupaa.
Ops-Corelta suoraan ostamalla tosin hankinta voi varmaan olla mahdollista - kannattaa olla kuitenkin yhteydessä heidän asiakaspalveluunsa ensin. Sivuilla kuitenkin vain varoitetaan, että "saattaa vaatia vientiluvan".

Lisäksi jos ostaa mitään tarvikkeita kypärän kanssa siten, että lähetyksen arvo ylittää tuon 1500 dollaria, menee se sitten vientiluvan alaiseksi.

[Maikkeli]

Jees.
Reissusta selvitty. Virkailijan kanssa oli mukava jutella ja hän oli tosi asiallinen. Ei tosiaan tullut enää mitään uutta, mitä täältä ei olisi selvinny.
Oli jopa hiukan ihmeissään, että joku oli yrittänyt ottaa selkoa itsekseen.

Jokatapauksessa. Manhattanin sekä Brooklynin alueen liikkeet tuli hyvin kierreltyä läpi. Lajikoimat olivat jopa hiukan pettymystä aiheuttavia. Suurin osa kamasta oli
siviilimarkkinoille puskettavaa trenditavaraa. Kiinarappuja ja -taskuja sekä Propperin ja Rothcon hepeniä. En yhtään ihmettelisi, vaikka tuo huhu Ebayn
pahamaineisista ammattikauppiaista pitäisi paikkansa. Toisaalta voitaisiin myös laittaa suurkaupungin piikkiin. Ensi kerralla pitää matkustella syvemmälle maaseudulle suurten varusvarastojen ja löytöjen perässä.

Mukaan tarttui kuitenkin suoraan 80-luvulta ja käyttämättömän oloinen temperate weather BDU -setti woodlandeissa, ajalta ennenkuin niistä alettiin väkertää hot weather ripstoppeja Grenadan kokemusten myötä. Eikä hinta huimannut juurikaan päätä, vaan muutamalla pienellä setelillä selvittiin. Eli ei nyt ihan mahdottoman huonosti mennyt.

[Mike]

80-luvulta ja käyttämättömän oloinen temperate weather BDU -setti woodlandeissa, ajalta ennenkuin niistä alettiin väkertää hot weather ripstoppeja Grenadan kokemusten myötä.

Ahem. Eiks noita ollut jo Vietnamissa...

[Maikkeli]

Ahem. Eiks noita ollut jo Vietnamissa...

Ymmärtääkseni BDU:ta valmistettiin alunperin vain Temperate variaationa, kankaana 50-50 NyCo blendi vaikka kevyemmät asepuvut olivat jo Vietnamissa käytössä. Vasta Grenadan jälkeen ilmeisesti tuotiin inventaarioon 100% puuvillasta valmistettu Hot weather variaatio, jota paranneltiin vielä 90-luvulla "Enhanced Hot Weather" variaatiolla kestävyyden parantamiseksi, jossa kankaana taas 50-50 NyCo blendi, mutta kevyempänä.

Lähde tälle: http://soldiersystems.net/2014/05/05/us ... l-uniform/
"--this came about as the Army “rediscovered” the need for a tropical weight version of the BDU during the invasion of Grenada in 1983. The Army had begun fielding the Woodland camouflaged BDU, made from a heavy, 50/50 nylon/cotton twill in 1981. Designed for use in central Europe, they were too hot for hot weather use."

[MickeA]

Lippaiden pakkauksissa luki jotain joo vientikiellosta. Oon nyt kolme kertaa laittanu matkalaukkuun "käytettyjä" lippaita. Pussit pois ja tiputin hotellihuoneen lattialle . Varustauduin tietämättömyyteen ja tavaran hävitykseen. En tosin noita optiikkaa jne välttis uskaltais kokeilla. Magpullien hinnat tosin nyt ollu niin matalia tarjouksissa ettei ole edes silloisen riskin arvoista.

[Miksu]

Ei nyt liity ihan täysin alkuperäiseen aiheeseen mut sivuaa sitä osittain. Siskon veli ihmettelin tossa kun ebaysta aika paljon ostanu jenkeistäkin noita ITARin alasia juttuja aikanaan ja sillon monet lähetti niitä kun vaan kysy erikseen mut nykyään ebayssa on ilmeisesti joku suoja joka pomppaa isosti esille jos joku myyjä koittaa lähettää jotain ITARin alaisia tuotteita jenkeistä pois. Ja jenkit tuntien ne ei hirveesti diggaa enää ees puhua mistään lähettämisestä jos ebaystä iskee se ITARin lakiteksti niiden silmille samalla kun joku ulkomaalainen kyselee hintaa postitukselle...